12月19日，由SOLARZOOM光伏億家主辦的“能源互聯(lián)網(wǎng)引領(lǐng)時(shí)代變革--分布式光伏應(yīng)用與金融創(chuàng)新大會(huì)”在上海順利舉辦。光伏行業(yè)，政府及協(xié)會(huì)（學(xué)會(huì)），基金會(huì)，領(lǐng)事館，校友會(huì)，環(huán)保領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，媒體，銀行、保險(xiǎn)、基金等金融領(lǐng)域的人士和終端用戶（別墅業(yè)主、社區(qū)代表、小工商業(yè)主）等上千人見證了這一歷史時(shí)刻。

下午會(huì)議一開始就進(jìn)入了圓桌會(huì)議環(huán)節(jié)，從民用光伏、能效管理以及投資效益等方面對光伏的發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行了探討。下面，我們一起來看一下：

嘉賓介紹：

【主持人劉昶】：SOLARZOOM光伏億家創(chuàng)始人

【杜毅】：招商銀行總行戰(zhàn)略客戶二部的副總經(jīng)理

【廖宇】：來自德國柏林電網(wǎng)公司，是德國華人協(xié)會(huì)的主席

【沈文忠】：上海交大凝聚態(tài)物理研究所 教育部“長江學(xué)者”

【王一鳴】：寧波錦浪新能源科技公司總經(jīng)理、國家千人計(jì)劃專家

【忻雷】：交大校友會(huì)能源分會(huì)秘書長

【章俊良】：上海交通大學(xué)教授、國家千人計(jì)劃專家

【趙一新】：上海交通大學(xué)環(huán)境學(xué)院 特別研究員 “青年千人”

【葛天舒】：上海交大機(jī)動(dòng)制冷與低溫研究所副教授。

分布式光伏在民用方面可以起到多大作用？

【主持人】：我們光伏的應(yīng)用已經(jīng)從工業(yè)能源的范疇逐步的向居民或個(gè)人轉(zhuǎn)換，即工商業(yè)消費(fèi)能源的范疇轉(zhuǎn)化，所以說光伏能不能對能源的發(fā)展起到重要作用，這取決于整個(gè)社會(huì)對這個(gè)行業(yè)如何看待和推進(jìn)，所以能效的管理非常重要，下面請忻總交流一下。

【嘉賓】：感謝劉總，關(guān)于能效管理，大家有沒有看過第三次工業(yè)革命，核心就是從新能源在整個(gè)社會(huì)商業(yè)，工業(yè)中的全新應(yīng)用和全新的詮釋。我認(rèn)為分布式光伏是分布式能源應(yīng)用在整個(gè)工業(yè)領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)體系下的全新模式。就是原來傳統(tǒng)的能源供給方式，交通方式，能源的分配方式基本上都是從上到下，由集中到分布的架構(gòu)，分布式的能源供給方式和能源的消費(fèi)和整個(gè)交易的方式。我們可以這樣理解的，就是兩點(diǎn)，一是電信，電信業(yè)把整個(gè)通訊從原來的B2B的服務(wù)變成到每家每戶，每個(gè)時(shí)間段；二是像阿里巴巴的商業(yè)教育方式，即完整的網(wǎng)上交易模式。分布式最簡單的理解就是能源領(lǐng)域的阿里巴巴，交易的東西可能是能源服務(wù)，可能是新能源，可能是能源的回報(bào)，這種新的方式將構(gòu)成一個(gè)全新的工業(yè)體系，商業(yè)體系，生活體系，以及全新的未來。

【主持人】：謝謝忻總，沈老師是我們業(yè)內(nèi)的教授和專家，現(xiàn)在我們往民用方面發(fā)展，分布式能源可以在其中起多大的作用？

【嘉賓】：我主要是做電池研究的，我們中國的電池發(fā)展，從2003年開始從一無所有到現(xiàn)在是世界上做得非常強(qiáng)大。但是中國還缺乏一點(diǎn)，就是在分布式應(yīng)用方面怎么樣做得更好，分布式應(yīng)用還需要整個(gè)系統(tǒng)的集成，所以首先要把電池端做好，我們希望可以把效率做高。我們知道電池效率每提高一個(gè)百分點(diǎn)就可以讓電站有7%以上的效率提升，我們可不可以在未來5到10年以后將電池效率做到30%，這個(gè)是我們要思考的。另外一個(gè)方面就是薄膜電池基本上在走下坡路，但是薄膜電池還是需要發(fā)展的。我們知道中國的主電可以做的價(jià)格比較低，但是他們的公司都有自己的模式，比如說三亞的模式自己不賣主電，是和系統(tǒng)一起做的，還有做薄膜電池的，效能高，成本也高，但是他賣整個(gè)的集成，給用戶提供整套的解決方案，這樣有價(jià)格方面的劣勢，所以我們企業(yè)要思考怎么樣做一些對客戶有用的特色服務(wù)，使用戶買了就可以用，我們希望以后分布式可以是很方便的，老百姓不需要?jiǎng)幽X筋的，有針對客戶個(gè)性化設(shè)計(jì)的一些特殊產(chǎn)品滿足廣大用戶的需求。

如何借鑒國外光伏發(fā)展之路？

【主持人】：國外的分布式已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在我們之前，2004年德國推出對光伏應(yīng)用的補(bǔ)貼政策已經(jīng)有10年。我們要比較一下，國外的這條路和中國目前的發(fā)展有什么樣的差異，有什么可借鑒的，請專家跟大家交流一下。

【嘉賓】：今天參加這個(gè)論壇，我覺得非常的震驚，沒有想到這個(gè)會(huì)議可以來這么多人，有上千人，同時(shí)我看到下午的人比上午的人更多。另外一個(gè)，可以看到這么多業(yè)外的人過來，這是我的第二個(gè)震驚。所以我覺得光伏億家的活動(dòng)還是很接地氣的。包括我們談的內(nèi)容，是踏踏實(shí)實(shí)地與中小企業(yè)互動(dòng)。

國外過去十來年，整個(gè)光伏的發(fā)展都是非常溫和的。國外也經(jīng)歷了不斷發(fā)展的過程，才有現(xiàn)在大量工商業(yè)和戶用的分布式電站。中國的分布式電站有兩個(gè)很好的基礎(chǔ)，一個(gè)是國外已經(jīng)經(jīng)歷了十幾年，它的整個(gè)發(fā)展的過程我們一定要把好東西借鑒過來，不要再走重復(fù)性的、犯過錯(cuò)的路。第二個(gè)好的基礎(chǔ)是中國沒有一個(gè)任何行業(yè)的基礎(chǔ)可以像光伏的這么好。光伏產(chǎn)業(yè)剛剛開始做，就有高要求、高標(biāo)準(zhǔn)的市場，中國的光伏產(chǎn)業(yè)方方面面基礎(chǔ)非常好，產(chǎn)業(yè)品質(zhì)非常高。對我們來說，最擔(dān)心的是市場剛剛起來，因?yàn)槲覀冏约旱膯栴}把品質(zhì)做砸了，這個(gè)是我最擔(dān)心的。我們在發(fā)展中國分布式光伏系統(tǒng)的時(shí)候，可靠性和品質(zhì)怎么樣保證，這個(gè)是大家應(yīng)該在還沒有正式做起來的階段就應(yīng)該考慮的。有的時(shí)候我自己也是很心痛，我看我們分了兩條線，一條是供國內(nèi)的光伏線，一條是供國外的，我覺得做到這個(gè)程度就是非常危險(xiǎn)的，特別是當(dāng)分布式未起來的時(shí)候怎么樣在品質(zhì)端控制好，這個(gè)是我們一定要做好的。

國外好的東西可以借鑒，國外好的經(jīng)營模式我們可以轉(zhuǎn)換應(yīng)用，好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)眠^來，我們不要走彎路了。我們怎么樣在初級(jí)階段和發(fā)展期把光伏分布式的品牌做好？我們業(yè)內(nèi)人士都應(yīng)該需要自律，謝謝。

儲(chǔ)能對分布式光伏經(jīng)濟(jì)效益的影響

【主持人】：分布式發(fā)展最好的是美國和歐洲，其分布式已經(jīng)到了一個(gè)新的階段，個(gè)人分布式能夠很好的結(jié)合，這樣經(jīng)濟(jì)效益和回報(bào)率可以達(dá)到最高，國內(nèi)還沒有很好的發(fā)展起來，主要是儲(chǔ)能設(shè)備的價(jià)格太高，但是在其他的領(lǐng)域已經(jīng)很廣泛了，像電動(dòng)汽車都已經(jīng)普遍使用蓄能設(shè)備了，所以聽一下專家講一下儲(chǔ)能對光伏設(shè)備的影響。

【嘉賓】：儲(chǔ)能對光伏設(shè)備的發(fā)展還是蠻關(guān)鍵的，它也是一個(gè)光伏的瓶頸，就是自己的電能怎么儲(chǔ)存下來或者是遠(yuǎn)距離的運(yùn)輸?，F(xiàn)在比較多的是電池儲(chǔ)能，包括鉛酸電池、鋰電池，從未來的發(fā)展來看，鋰電池和其他的電池相比有很大的優(yōu)勢，目前價(jià)格還是一個(gè)問題，包括能量、密度、成本，另外還有就是安全性的問題。還不如鉛酸電池這么好，所以對光伏發(fā)展也是一個(gè)考驗(yàn)。我們研究組一直從事這個(gè)方面的研究，怎么樣提高電池的可轉(zhuǎn)換效率以及能源密度，這個(gè)和電動(dòng)車也是有相關(guān)性的，電池做的好點(diǎn)，車接近產(chǎn)業(yè)化也更近。

其實(shí)也可以把風(fēng)電轉(zhuǎn)化為氫氣儲(chǔ)存起來，這樣可以做的更加干凈，清潔，已經(jīng)發(fā)展到90%以上的轉(zhuǎn)換效率，電能轉(zhuǎn)換成氫氣，尤其適用于電動(dòng)汽車，等可攜帶的產(chǎn)品。比如說氫氣發(fā)電機(jī)，把氫氣轉(zhuǎn)化為電能，這對光伏發(fā)電也是利好的消息，比如說家里面用太陽能電池可以直接把儲(chǔ)能儲(chǔ)存起來，從這個(gè)角度來講，對于儲(chǔ)能來講，對光伏發(fā)展是很關(guān)鍵的。

還有另外一個(gè)技術(shù)是，可以把氫氣制成液態(tài)氫，溫度比較低的時(shí)候，導(dǎo)體輸電沒有電阻，這樣電能也可以通過液氫來輸入，所以我覺得技術(shù)發(fā)展還是非常快的，我們應(yīng)該從系統(tǒng)的角度考慮問題，比如說發(fā)動(dòng)機(jī)的儲(chǔ)存技術(shù)，電網(wǎng)技術(shù)，終端使用技術(shù)，只有整個(gè)使用效率提高了，我們的分布式光伏才可以壯大。

交大光伏案例分享

【主持人】：在這里我們聽一下交大在案例方面可以不可以跟我們分享一下經(jīng)驗(yàn)？

【嘉賓】：交大在分布式光伏上面已經(jīng)有一個(gè)案例，就是在交大的閔行校區(qū)有一個(gè)1600平方米的綠色實(shí)驗(yàn)室，已經(jīng)運(yùn)營了5年時(shí)間。我們希望通過分布式光伏以及太陽能的光熱和生物質(zhì)能給我們1600平米的綠色能源實(shí)驗(yàn)室做到零能耗，就是完全和外界的電網(wǎng)切斷的狀態(tài)。我們目前在負(fù)荷不是特別高的時(shí)候，我們這個(gè)樓宇已經(jīng)完全可以運(yùn)營。所以作為最終端的客戶，我們認(rèn)識(shí)到分布式太陽能光伏，對于小型家庭，甚至大型建筑都是有它的前景。

我們發(fā)現(xiàn)冬季太陽能光伏板轉(zhuǎn)換率在10%左右，夏季可以做到14%到15%，所以在1000平米左右的獨(dú)立的建筑中分布式光伏有很好的應(yīng)用前景。我們歡迎大家來交大綠色能源實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行參觀，我們更歡迎大家先進(jìn)的技術(shù)和好的產(chǎn)品，我們希望給大家一個(gè)展示的平臺(tái)，謝謝。

新能源需要有綠色金融和社會(huì)責(zé)任

【嘉賓】：首先問一下什么是分布式，每個(gè)國家都有自己的定義，但是有一點(diǎn)我覺得每一個(gè)光伏人都知道光伏發(fā)出來的電不是插座里面就可以用的電，必須要轉(zhuǎn)成交流電才可以供空調(diào)，咖啡機(jī)，供家里面所有的電器使用，所以一定要通過逆電的元件，就要產(chǎn)生一個(gè)問題，即電網(wǎng)可不可以讓你并網(wǎng)可不可以吸納。大家說國家電網(wǎng)是壟斷，有很多手續(xù)不好辦。我們看一下德國，德國2014年6月9號(hào)，超過50%是由光伏供應(yīng)的，有3500萬千瓦是光伏供應(yīng)的，從這個(gè)角度上來講，在中國的整個(gè)光伏發(fā)展的前景還是很大的。

在接下來的十幾年我們各位要更好的看好光伏的收益，工藝的提高有一個(gè)很重要的問題是，我們怎么樣理解在所謂能源互聯(lián)網(wǎng)的背景下，通過資本的進(jìn)入，通過技術(shù)的提高把這個(gè)行業(yè)做起來。但是我覺得每一個(gè)想在這個(gè)圈子里從事投資、做技術(shù)研究的人都要注意：這個(gè)世界上搞光伏最大的特點(diǎn)是幾乎沒有人可以說自己是光伏的專業(yè)人士，真正的光伏產(chǎn)業(yè)會(huì)怎么走，包括技術(shù)都是很難講的事情，在這個(gè)過程當(dāng)中最重要的是通過研究德國、美國所有的制度來推動(dòng)我們國家自己真正合理的產(chǎn)業(yè)制度，產(chǎn)業(yè)規(guī)則是最重要的。

【主持人】：下面有請杜總談一下他的想法。

【嘉賓】：我們招商銀行也是把光伏電站這個(gè)領(lǐng)域?qū)ｉT放到總行來進(jìn)行研究，我們也有相應(yīng)的興趣，也有謹(jǐn)慎的態(tài)度，希望跟著這個(gè)行業(yè)，對中國新能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整出一份力。我們目前主要集中在大型的光伏電站，因?yàn)橹袊你y行都是大項(xiàng)目，我們需要比較大的行業(yè)縱深去運(yùn)營高杠桿的資金，我們已經(jīng)走在了商業(yè)銀行的前列，我們有基金的模式，房地產(chǎn)經(jīng)營性貸款的模式，也得到了業(yè)界的肯定，得到了很多業(yè)內(nèi)發(fā)展的機(jī)會(huì)。

我想跟大家分享幾點(diǎn)，分布式我也非常認(rèn)同，中國新能源的調(diào)整更多的是光伏，光伏的應(yīng)用前景更廣泛的就是分布式，分布式里面同樣有投融資的問題，也是大家的課題。我們這次也是上海分行積極研究做這樣的嘗試。因?yàn)榍懊娑颊劦氖侵悄鼙O(jiān)控等等技術(shù)方面，其實(shí)我們做任何一個(gè)信貸，投融資關(guān)注的無非就是回報(bào)率，我想銀行作為風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)性的金融機(jī)構(gòu)來講，一定是先考慮風(fēng)險(xiǎn)。我們?yōu)槭裁从X得我們能夠來做這個(gè)事情，我想無非幾點(diǎn)。

我們面對的分布式客戶樣本是海量的，而且一定要上量，所以要解決幾個(gè)問題，第一是信息對稱，我們面臨海量的交易對手，交易樣本怎么做到信息對稱。第二就是能夠保證真實(shí)性，我們認(rèn)為真人，真電站，真交易，在真實(shí)背景下面的投融資我覺得風(fēng)險(xiǎn)是比較低的。從而，如果做一個(gè)電站我們配杠桿，加快投資回報(bào)，縮短回收期，那么在這個(gè)前提下，我就能夠比較清楚地了解你的真實(shí)行為，我們能夠來控制這樣的違約。

我想大家都可以幫我們金融機(jī)構(gòu)解決這些問題，比如說我們可以通過一個(gè)公開的采購平臺(tái)，上面都有數(shù)據(jù)，我們約定你的采購，讓你在一定的監(jiān)控流程下面變成一個(gè)生息的、有效的電站資產(chǎn)。只要你能賺錢那么你違約的動(dòng)機(jī)就不充分。另外再加上綠色的責(zé)任，我們還要給所有的技術(shù)進(jìn)步，新能源加上綠色金融和社會(huì)責(zé)任的前提。當(dāng)然它還有很多問題，但是我們在組件財(cái)政回購的方法可以去利用組件，通過我們的保險(xiǎn)讓渡掉風(fēng)險(xiǎn)。我覺得整個(gè)產(chǎn)融結(jié)合這個(gè)事業(yè)就特別有意義，招商銀行有非常大的誠意和業(yè)內(nèi)的人士把這個(gè)做成一個(gè)比較科學(xué)的生態(tài)，讓我們的天更藍(lán)，水更綠，謝謝。

提問環(huán)節(jié)

【提問1】：剛剛聽到招商銀行杜總的發(fā)言，非常感謝招商銀行這么早的進(jìn)入到光伏領(lǐng)域，非常感謝。前端時(shí)間我在網(wǎng)上看到招商銀行出了一個(gè)政策，對于光伏電站擇優(yōu)介入，貸款年限是12年，一般好的項(xiàng)目可以延長到15年，那么今天上午聽張總的報(bào)告是5年，這個(gè)是什么樣的關(guān)系？

【嘉賓】：其實(shí)是我們內(nèi)部的信款政策，最后不知道怎么流到了微信上面。今天上午是針對分布式電站，是上海分行的區(qū)域性政策，如果成功以后我們走規(guī)定的流程復(fù)制到總行。關(guān)于分布式電站我們也是綜合考慮，分布式電站給予5年的壽險(xiǎn)期，前面講到，包括你前面了解到的社會(huì)上比較廣泛反響是集中式，大型地面電站，這個(gè)我們是最長10年，因?yàn)槲覀儚膬?nèi)部測算，像國開行是15年，我們是商業(yè)銀行也考慮到資金匹配的問題，考慮到10年，這樣不會(huì)造成太大的壓力。這樣的貸款對大型地面電站是比較吻合的。

另外招商銀行在光伏制造方面也有很大的損失，總體來說各家銀行都所放開，但是步子有快有慢，但是我個(gè)人意見是，我覺得分布式電站肯定是有未來的。當(dāng)然有德國的經(jīng)驗(yàn)，有各種技術(shù)手段，它一定是有未來的。我們金融無非在這個(gè)里面要起到翅膀，杠桿的作用扶一把，把它變成一個(gè)能賺錢的事，所以我們接下來的前景是非常廣闊的。

我們也去批貸款，我們銀行也分工，最后大家討論非常激烈，后來我們講，為了祖國的藍(lán)天，為了下一代任何行業(yè)都是有風(fēng)險(xiǎn)的，這樣一講大家都沒有反駁了。

【提問2】：怎么看待光伏補(bǔ)貼？

【嘉賓】：我覺得一個(gè)行業(yè)靠補(bǔ)貼是發(fā)展不起來的，但是行業(yè)之初我們還是需要補(bǔ)貼和貸款的，比如說德國，如果你做光伏給你1%的貸款15年，可以做到這么低，因?yàn)槔锩嬗幸粋€(gè)巨大的觀念轉(zhuǎn)換，最關(guān)鍵的就是電價(jià)一定要升高，我們每個(gè)人都裝了光伏以后，每個(gè)人的心里面發(fā)生了變化，你不是一個(gè)消費(fèi)者，你是一個(gè)生產(chǎn)者，一個(gè)消費(fèi)者永遠(yuǎn)希望電價(jià)越便宜越好，但是如果是一個(gè)生產(chǎn)者希望電價(jià)越高越好。中國的電價(jià)只有往上漲才會(huì)發(fā)展，所以角色變換了，電價(jià)一定會(huì)往上漲的。

【主持人】：剛剛講的無非是現(xiàn)在的國家推出補(bǔ)貼，大家有資源的趕快往上裝，越早裝的享受的是別人的付出，我們國家對新能源的補(bǔ)貼是每個(gè)人每個(gè)單位拿出一定的份額補(bǔ)貼給新能源產(chǎn)業(yè)的。謝謝在座的各位嘉賓。