12月19日，由SOLARZOOM光伏億家主辦的“能源互聯(lián)網(wǎng)引領(lǐng)時代變革--分布式光伏應(yīng)用與金融創(chuàng)新大會”在上海順利舉辦。光伏行業(yè)，政府及協(xié)會（學(xué)會），基金會，領(lǐng)事館，校友會，環(huán)保領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，媒體，銀行、保險、基金等金融領(lǐng)域的人士和終端用戶（別墅業(yè)主、社區(qū)代表、小工商業(yè)主）等上千人見證了這一歷史時刻。

下午會議一開始就進入了圓桌會議環(huán)節(jié)，從民用光伏、能效管理以及投資效益等方面對光伏的發(fā)展現(xiàn)狀進行了探討。下面，我們一起來看一下：

嘉賓介紹：

【主持人劉昶】：SOLARZOOM光伏億家創(chuàng)始人

【杜毅】：招商銀行總行戰(zhàn)略客戶二部的副總經(jīng)理

【廖宇】：來自德國柏林電網(wǎng)公司，是德國華人協(xié)會的主席

【沈文忠】：上海交大凝聚態(tài)物理研究所 教育部“長江學(xué)者”

【王一鳴】：寧波錦浪新能源科技公司總經(jīng)理、國家千人計劃專家

【忻雷】：交大校友會能源分會秘書長

【章俊良】：上海交通大學(xué)教授、國家千人計劃專家

【趙一新】：上海交通大學(xué)環(huán)境學(xué)院 特別研究員 “青年千人”

【葛天舒】：上海交大機動制冷與低溫研究所副教授。

分布式光伏在民用方面可以起到多大作用？

【主持人】：我們光伏的應(yīng)用已經(jīng)從工業(yè)能源的范疇逐步的向居民或個人轉(zhuǎn)換，即工商業(yè)消費能源的范疇轉(zhuǎn)化，所以說光伏能不能對能源的發(fā)展起到重要作用，這取決于整個社會對這個行業(yè)如何看待和推進，所以能效的管理非常重要，下面請忻總交流一下。

【嘉賓】：感謝劉總，關(guān)于能效管理，大家有沒有看過第三次工業(yè)革命，核心就是從新能源在整個社會商業(yè)，工業(yè)中的全新應(yīng)用和全新的詮釋。我認為分布式光伏是分布式能源應(yīng)用在整個工業(yè)領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟體系下的全新模式。就是原來傳統(tǒng)的能源供給方式，交通方式，能源的分配方式基本上都是從上到下，由集中到分布的架構(gòu)，分布式的能源供給方式和能源的消費和整個交易的方式。我們可以這樣理解的，就是兩點，一是電信，電信業(yè)把整個通訊從原來的B2B的服務(wù)變成到每家每戶，每個時間段；二是像阿里巴巴的商業(yè)教育方式，即完整的網(wǎng)上交易模式。分布式最簡單的理解就是能源領(lǐng)域的阿里巴巴，交易的東西可能是能源服務(wù)，可能是新能源，可能是能源的回報，這種新的方式將構(gòu)成一個全新的工業(yè)體系，商業(yè)體系，生活體系，以及全新的未來。

【主持人】：謝謝忻總，沈老師是我們業(yè)內(nèi)的教授和專家，現(xiàn)在我們往民用方面發(fā)展，分布式能源可以在其中起多大的作用？

【嘉賓】：我主要是做電池研究的，我們中國的電池發(fā)展，從2003年開始從一無所有到現(xiàn)在是世界上做得非常強大。但是中國還缺乏一點，就是在分布式應(yīng)用方面怎么樣做得更好，分布式應(yīng)用還需要整個系統(tǒng)的集成，所以首先要把電池端做好，我們希望可以把效率做高。我們知道電池效率每提高一個百分點就可以讓電站有7%以上的效率提升，我們可不可以在未來5到10年以后將電池效率做到30%，這個是我們要思考的。另外一個方面就是薄膜電池基本上在走下坡路，但是薄膜電池還是需要發(fā)展的。我們知道中國的主電可以做的價格比較低，但是他們的公司都有自己的模式，比如說三亞的模式自己不賣主電，是和系統(tǒng)一起做的，還有做薄膜電池的，效能高，成本也高，但是他賣整個的集成，給用戶提供整套的解決方案，這樣有價格方面的劣勢，所以我們企業(yè)要思考怎么樣做一些對客戶有用的特色服務(wù)，使用戶買了就可以用，我們希望以后分布式可以是很方便的，老百姓不需要動腦筋的，有針對客戶個性化設(shè)計的一些特殊產(chǎn)品滿足廣大用戶的需求。

如何借鑒國外光伏發(fā)展之路？

【主持人】：國外的分布式已經(jīng)遠遠走在我們之前，2004年德國推出對光伏應(yīng)用的補貼政策已經(jīng)有10年。我們要比較一下，國外的這條路和中國目前的發(fā)展有什么樣的差異，有什么可借鑒的，請專家跟大家交流一下。

【嘉賓】：今天參加這個論壇，我覺得非常的震驚，沒有想到這個會議可以來這么多人，有上千人，同時我看到下午的人比上午的人更多。另外一個，可以看到這么多業(yè)外的人過來，這是我的第二個震驚。所以我覺得光伏億家的活動還是很接地氣的。包括我們談的內(nèi)容，是踏踏實實地與中小企業(yè)互動。

國外過去十來年，整個光伏的發(fā)展都是非常溫和的。國外也經(jīng)歷了不斷發(fā)展的過程，才有現(xiàn)在大量工商業(yè)和戶用的分布式電站。中國的分布式電站有兩個很好的基礎(chǔ)，一個是國外已經(jīng)經(jīng)歷了十幾年，它的整個發(fā)展的過程我們一定要把好東西借鑒過來，不要再走重復(fù)性的、犯過錯的路。第二個好的基礎(chǔ)是中國沒有一個任何行業(yè)的基礎(chǔ)可以像光伏的這么好。光伏產(chǎn)業(yè)剛剛開始做，就有高要求、高標準的市場，中國的光伏產(chǎn)業(yè)方方面面基礎(chǔ)非常好，產(chǎn)業(yè)品質(zhì)非常高。對我們來說，最擔(dān)心的是市場剛剛起來，因為我們自己的問題把品質(zhì)做砸了，這個是我最擔(dān)心的。我們在發(fā)展中國分布式光伏系統(tǒng)的時候，可靠性和品質(zhì)怎么樣保證，這個是大家應(yīng)該在還沒有正式做起來的階段就應(yīng)該考慮的。有的時候我自己也是很心痛，我看我們分了兩條線，一條是供國內(nèi)的光伏線，一條是供國外的，我覺得做到這個程度就是非常危險的，特別是當(dāng)分布式未起來的時候怎么樣在品質(zhì)端控制好，這個是我們一定要做好的。

國外好的東西可以借鑒，國外好的經(jīng)營模式我們可以轉(zhuǎn)換應(yīng)用，好的經(jīng)驗?zāi)眠^來，我們不要走彎路了。我們怎么樣在初級階段和發(fā)展期把光伏分布式的品牌做好？我們業(yè)內(nèi)人士都應(yīng)該需要自律，謝謝。

儲能對分布式光伏經(jīng)濟效益的影響

【主持人】：分布式發(fā)展最好的是美國和歐洲，其分布式已經(jīng)到了一個新的階段，個人分布式能夠很好的結(jié)合，這樣經(jīng)濟效益和回報率可以達到最高，國內(nèi)還沒有很好的發(fā)展起來，主要是儲能設(shè)備的價格太高，但是在其他的領(lǐng)域已經(jīng)很廣泛了，像電動汽車都已經(jīng)普遍使用蓄能設(shè)備了，所以聽一下專家講一下儲能對光伏設(shè)備的影響。

【嘉賓】：儲能對光伏設(shè)備的發(fā)展還是蠻關(guān)鍵的，它也是一個光伏的瓶頸，就是自己的電能怎么儲存下來或者是遠距離的運輸。現(xiàn)在比較多的是電池儲能，包括鉛酸電池、鋰電池，從未來的發(fā)展來看，鋰電池和其他的電池相比有很大的優(yōu)勢，目前價格還是一個問題，包括能量、密度、成本，另外還有就是安全性的問題。還不如鉛酸電池這么好，所以對光伏發(fā)展也是一個考驗。我們研究組一直從事這個方面的研究，怎么樣提高電池的可轉(zhuǎn)換效率以及能源密度，這個和電動車也是有相關(guān)性的，電池做的好點，車接近產(chǎn)業(yè)化也更近。

其實也可以把風(fēng)電轉(zhuǎn)化為氫氣儲存起來，這樣可以做的更加干凈，清潔，已經(jīng)發(fā)展到90%以上的轉(zhuǎn)換效率，電能轉(zhuǎn)換成氫氣，尤其適用于電動汽車，等可攜帶的產(chǎn)品。比如說氫氣發(fā)電機，把氫氣轉(zhuǎn)化為電能，這對光伏發(fā)電也是利好的消息，比如說家里面用太陽能電池可以直接把儲能儲存起來，從這個角度來講，對于儲能來講，對光伏發(fā)展是很關(guān)鍵的。

還有另外一個技術(shù)是，可以把氫氣制成液態(tài)氫，溫度比較低的時候，導(dǎo)體輸電沒有電阻，這樣電能也可以通過液氫來輸入，所以我覺得技術(shù)發(fā)展還是非?？斓模覀儜?yīng)該從系統(tǒng)的角度考慮問題，比如說發(fā)動機的儲存技術(shù)，電網(wǎng)技術(shù)，終端使用技術(shù)，只有整個使用效率提高了，我們的分布式光伏才可以壯大。

交大光伏案例分享

【主持人】：在這里我們聽一下交大在案例方面可以不可以跟我們分享一下經(jīng)驗？

【嘉賓】：交大在分布式光伏上面已經(jīng)有一個案例，就是在交大的閔行校區(qū)有一個1600平方米的綠色實驗室，已經(jīng)運營了5年時間。我們希望通過分布式光伏以及太陽能的光熱和生物質(zhì)能給我們1600平米的綠色能源實驗室做到零能耗，就是完全和外界的電網(wǎng)切斷的狀態(tài)。我們目前在負荷不是特別高的時候，我們這個樓宇已經(jīng)完全可以運營。所以作為最終端的客戶，我們認識到分布式太陽能光伏，對于小型家庭，甚至大型建筑都是有它的前景。

我們發(fā)現(xiàn)冬季太陽能光伏板轉(zhuǎn)換率在10%左右，夏季可以做到14%到15%，所以在1000平米左右的獨立的建筑中分布式光伏有很好的應(yīng)用前景。我們歡迎大家來交大綠色能源實驗室進行參觀，我們更歡迎大家先進的技術(shù)和好的產(chǎn)品，我們希望給大家一個展示的平臺，謝謝。

新能源需要有綠色金融和社會責(zé)任

【嘉賓】：首先問一下什么是分布式，每個國家都有自己的定義，但是有一點我覺得每一個光伏人都知道光伏發(fā)出來的電不是插座里面就可以用的電，必須要轉(zhuǎn)成交流電才可以供空調(diào)，咖啡機，供家里面所有的電器使用，所以一定要通過逆電的元件，就要產(chǎn)生一個問題，即電網(wǎng)可不可以讓你并網(wǎng)可不可以吸納。大家說國家電網(wǎng)是壟斷，有很多手續(xù)不好辦。我們看一下德國，德國2014年6月9號，超過50%是由光伏供應(yīng)的，有3500萬千瓦是光伏供應(yīng)的，從這個角度上來講，在中國的整個光伏發(fā)展的前景還是很大的。

在接下來的十幾年我們各位要更好的看好光伏的收益，工藝的提高有一個很重要的問題是，我們怎么樣理解在所謂能源互聯(lián)網(wǎng)的背景下，通過資本的進入，通過技術(shù)的提高把這個行業(yè)做起來。但是我覺得每一個想在這個圈子里從事投資、做技術(shù)研究的人都要注意：這個世界上搞光伏最大的特點是幾乎沒有人可以說自己是光伏的專業(yè)人士，真正的光伏產(chǎn)業(yè)會怎么走，包括技術(shù)都是很難講的事情，在這個過程當(dāng)中最重要的是通過研究德國、美國所有的制度來推動我們國家自己真正合理的產(chǎn)業(yè)制度，產(chǎn)業(yè)規(guī)則是最重要的。

【主持人】：下面有請杜總談一下他的想法。

【嘉賓】：我們招商銀行也是把光伏電站這個領(lǐng)域?qū)ｉT放到總行來進行研究，我們也有相應(yīng)的興趣，也有謹慎的態(tài)度，希望跟著這個行業(yè)，對中國新能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整出一份力。我們目前主要集中在大型的光伏電站，因為中國的銀行都是大項目，我們需要比較大的行業(yè)縱深去運營高杠桿的資金，我們已經(jīng)走在了商業(yè)銀行的前列，我們有基金的模式，房地產(chǎn)經(jīng)營性貸款的模式，也得到了業(yè)界的肯定，得到了很多業(yè)內(nèi)發(fā)展的機會。

我想跟大家分享幾點，分布式我也非常認同，中國新能源的調(diào)整更多的是光伏，光伏的應(yīng)用前景更廣泛的就是分布式，分布式里面同樣有投融資的問題，也是大家的課題。我們這次也是上海分行積極研究做這樣的嘗試。因為前面都談的是智能監(jiān)控等等技術(shù)方面，其實我們做任何一個信貸，投融資關(guān)注的無非就是回報率，我想銀行作為風(fēng)險業(yè)務(wù)性的金融機構(gòu)來講，一定是先考慮風(fēng)險。我們?yōu)槭裁从X得我們能夠來做這個事情，我想無非幾點。

我們面對的分布式客戶樣本是海量的，而且一定要上量，所以要解決幾個問題，第一是信息對稱，我們面臨海量的交易對手，交易樣本怎么做到信息對稱。第二就是能夠保證真實性，我們認為真人，真電站，真交易，在真實背景下面的投融資我覺得風(fēng)險是比較低的。從而，如果做一個電站我們配杠桿，加快投資回報，縮短回收期，那么在這個前提下，我就能夠比較清楚地了解你的真實行為，我們能夠來控制這樣的違約。

我想大家都可以幫我們金融機構(gòu)解決這些問題，比如說我們可以通過一個公開的采購平臺，上面都有數(shù)據(jù)，我們約定你的采購，讓你在一定的監(jiān)控流程下面變成一個生息的、有效的電站資產(chǎn)。只要你能賺錢那么你違約的動機就不充分。另外再加上綠色的責(zé)任，我們還要給所有的技術(shù)進步，新能源加上綠色金融和社會責(zé)任的前提。當(dāng)然它還有很多問題，但是我們在組件財政回購的方法可以去利用組件，通過我們的保險讓渡掉風(fēng)險。我覺得整個產(chǎn)融結(jié)合這個事業(yè)就特別有意義，招商銀行有非常大的誠意和業(yè)內(nèi)的人士把這個做成一個比較科學(xué)的生態(tài)，讓我們的天更藍，水更綠，謝謝。

提問環(huán)節(jié)

【提問1】：剛剛聽到招商銀行杜總的發(fā)言，非常感謝招商銀行這么早的進入到光伏領(lǐng)域，非常感謝。前端時間我在網(wǎng)上看到招商銀行出了一個政策，對于光伏電站擇優(yōu)介入，貸款年限是12年，一般好的項目可以延長到15年，那么今天上午聽張總的報告是5年，這個是什么樣的關(guān)系？

【嘉賓】：其實是我們內(nèi)部的信款政策，最后不知道怎么流到了微信上面。今天上午是針對分布式電站，是上海分行的區(qū)域性政策，如果成功以后我們走規(guī)定的流程復(fù)制到總行。關(guān)于分布式電站我們也是綜合考慮，分布式電站給予5年的壽險期，前面講到，包括你前面了解到的社會上比較廣泛反響是集中式，大型地面電站，這個我們是最長10年，因為我們從內(nèi)部測算，像國開行是15年，我們是商業(yè)銀行也考慮到資金匹配的問題，考慮到10年，這樣不會造成太大的壓力。這樣的貸款對大型地面電站是比較吻合的。

另外招商銀行在光伏制造方面也有很大的損失，總體來說各家銀行都所放開，但是步子有快有慢，但是我個人意見是，我覺得分布式電站肯定是有未來的。當(dāng)然有德國的經(jīng)驗，有各種技術(shù)手段，它一定是有未來的。我們金融無非在這個里面要起到翅膀，杠桿的作用扶一把，把它變成一個能賺錢的事，所以我們接下來的前景是非常廣闊的。

我們也去批貸款，我們銀行也分工，最后大家討論非常激烈，后來我們講，為了祖國的藍天，為了下一代任何行業(yè)都是有風(fēng)險的，這樣一講大家都沒有反駁了。

【提問2】：怎么看待光伏補貼？

【嘉賓】：我覺得一個行業(yè)靠補貼是發(fā)展不起來的，但是行業(yè)之初我們還是需要補貼和貸款的，比如說德國，如果你做光伏給你1%的貸款15年，可以做到這么低，因為里面有一個巨大的觀念轉(zhuǎn)換，最關(guān)鍵的就是電價一定要升高，我們每個人都裝了光伏以后，每個人的心里面發(fā)生了變化，你不是一個消費者，你是一個生產(chǎn)者，一個消費者永遠希望電價越便宜越好，但是如果是一個生產(chǎn)者希望電價越高越好。中國的電價只有往上漲才會發(fā)展，所以角色變換了，電價一定會往上漲的。

【主持人】：剛剛講的無非是現(xiàn)在的國家推出補貼，大家有資源的趕快往上裝，越早裝的享受的是別人的付出，我們國家對新能源的補貼是每個人每個單位拿出一定的份額補貼給新能源產(chǎn)業(yè)的。謝謝在座的各位嘉賓。